ヤマガラ専科
2024年2月14日 2時11分
京都御苑 シジュウカラの写真
ftz2 + ai nikkor 135mm f2.8
機材
NIKON Z 6_2
(カメラ)
焦点距離
mm
F値
ISO
SS
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ftz2 + ai nikkor 135mm f2.8
京都御苑の日常の光景ですよ。これが原因で個体が増えたり餌が採れなくなったり食糧競合種が減ったりは確認されていません。餌やりは「遠慮してください」としてますが、対象は野良猫、魚、亀です。目的は衛生管理。あと御苑は然るべき機関です。人間の管理するエリアで野鳥の方から寄ってきているんです。ドバトと同じ。もしも御苑に行かれるのであれば、この手のご指摘は避けてください。 ラムサール条約等で保護されている場所の方が生態系を変えています。前者は推測でこっちは事実。破壊とは異なりますが、本来絶滅に向かうべき生物が人間によって増やされています。そのせいで繁栄するはずの種が減ります。人間は絶滅の可能性が高くなったら肩入れするんです。こちらを指摘するべきです。
ヤマガラ専科 さん 日常の光景にして、それが当たり前になってしまっていることが問題なのでは？ そもそも論として、野鳥に餌付けをすることが、本当にその野鳥の生態にとってどのような影響を与えてしまうかを考えれば普通はやらない。 普通はやらないから、わざわざ餌やりしないで下さいの対象に加えなくても、一般常識的にそれはしない。 ドバトに餌をやるのと同列で考えるのもどうかと思います。
ラムサール条約で保護されている場所の方が問題とおっしゃいますが、その問題はその問題として提起することに異論はないけれど、論点としてまた別の問題では？ そこでも餌付けは当たり前の光景なんですか？ タンチョウや白鳥への餌付けは、一旦人間が絶滅寸前まで追いやった種の保全を目的とした行為ですよね？ かたやヤマガラへの手乗り餌付けは、単純に映え狙いでしょ？ それを同列に考えるのってどうなのかな？
御苑は夏に行こうかなと思ってます。 で、その手のご指摘は避けてくださいと仰いますが、僕はこういう行為はどなたになんと言われようと抗議しますよ。 確かにヤマガラの個体数や食料競合種の存在など今は影響ないのかもしれません。 ひとつの例として申し上げときます。 僕の地元ではカワセミに餌付けをし続けてることで人馴れして警戒心が薄れ、ここ何年も繁殖に失敗しています。 餌やりの目的は保護ではなく、そのエリアに来てホバリングをさせるため。 これをエゴではなくなんと呼ぶのでしょうかね？
遼太 さん お返事ありがとうございます。 1つ目のご記載に対して。 餌やりは影響ないと考えます。影響があることが確認できていないためです。私の知る限り、検証済で根拠のある事例や報告は一つもありません。なので暫定的に影響ないと考えます。根拠のない仮説はたくさんありますし、大多数の人が支持する説に寄り添っていれば安心という感情で拡散されています。 事実の積み上げだけが明確な根拠です。私はヤマガラの巣を保護して、すり餌だけで成長まで育てました。そして巣立った瞬間にガガンボを咥えていたのを覚えています。教えてないのに狩りをしました。水浴びもしました。見てもいないのに。本能なんです。翌年野生のオスと繁殖もしています。これらが事実の積み上げだと考えます。
ヤマガラ専科 さん 巣を保護した？ その行為、下手したら鳥獣保護法罪に問われるのをご存知ですか？ 次回からは最寄りの動物病院や動物園、環境省に先ずは連絡してみてください。 警察でも対応してくれるはずです。 むやみに素人一般人の手で保護してしまうことは逆に生存率下げます。 あなたのヤマガラは幸いにも育ったと思いますが、これは稀なケースです
2つ目のご記載に対して。 これは持論です。最後の記載以外は事実とは異なります。 ヤマガラとかドバトが絶滅寸前まで追い込まれたら世話を焼くんですよね。同列ですよ。生命は等しく平等で同じように扱うべきです。 人間が絶滅まで追い込んだから人間が保護する、のは理由になってませんよ。平等に扱わなかったから絶滅に向かったんですよね。同列に扱っていれば絶滅に向かうことはないです。人間の身勝手が過ぎます。野生動物の方から寄り添ってこない限り放置すればいいんです。きっと白鳥には嫌われてますよね。 人間の近くにいれば外敵が近づかない、これがわかっている動物は寄ってきますよね。白鳥はどうだかはわかりませんが、ドバト、ヤマガラ、ツバメなどは人間から住処や食糧を得ることが自然体なんだと考えます。ツバメの場合は仮説でなく検証済の事実です。
ヤマガラ専科 さん ドバトは野鳥ではないから例外として、ツバメに住居提供するのはその方が外敵に襲われないからこれも良しとしてます。 ただ、ヤマガラへの餌付けだけはどうしても認められないですね。 彼らはそれを求めてないし、やはり人馴れさせてしまうことで、本来の警戒心は薄れてしまうので、それは共存とは呼ばないと思います。 餌台を置くのはありだと思うけど、手乗りはする必要ありますかね？
まあ、価値観が違うということで、あなたに考えを改めてもらう事もできないでしょうし、お互いの価値観で今後も撮影していけば良いですね。 ただ、明治神宮にしても御苑にしても、小鳥への餌付け手乗りは人寄せパンダの道具にしてるだけにしか思えませんけどね。
まだ書きたいことあった。 エゴイズムを批判すると意図しない攻撃を受けることがあります。気を付けて。 遼太さんが野鳥の写真を撮りたいのは人間のエゴですし、それを投稿したいのも人間のエゴです。我慢して命に影響がない欲求は全てエゴイズムですよ。 食べたい生きたい安心したい、は本能の欲求。これより次元の高い欲求がエゴです。 遼太さんの楽しみを奪うわけにはいきませんので、エゴイストが嫌いでも批判してはいけません。自分のことを棚に上げて、となりますね。絶滅寸前の動物を保護したいー、というのも人間のエゴイズムですね。
遼太さん お返事ありがとうございます。 瓢湖の記載は明日までに削除しておきますね。誰かの機嫌を損ねるかもしれません。 あと、京都御苑に行かれる機会がありましたら、鴨川にも足を運んでください。外国人が我が物顔でパンを投げてます。ユリカモメ、マガモ、アオサギ、イソヒヨドリが集まります。上空ではトビがタイミングを狙ってます。 ちょっと非日常かもしれませんが、よい経験になればよいです。
遼太 さん 誤解のないように。 ヤマガラの巣を保護したことは、地元の市役所に指示を仰いでのことです。重機が入ることによって親鳥が半日近く戻って来なかったのでこの判断となりました。 付け加えると40年前のお話。鳥獣保護法は平成14年と平成27年に大きな改定が行われましたが、それ以前はペットショップでヤマガラとかメジロを売っても指摘なしです。なお、誤った認識を正しておきます。ドバトは野鳥ですので、ベランダを荒らそうが、駅前に糞害を出そうが、駆除してはいけません。
ヤマガラ専科 さん 然るべき機関に問い合わせての結果なら良かったです。 ドバトはカワラバトと言って、元々伝書鳩として利用しようとした種が野生化しただけで、野鳥ではありません。悪しからず。 何故瓢湖の投稿のみ削除したのですか？
瓢湖のみ〜 →記載した通りです。誰かの機嫌を損ねる可能性がありますので、遼太さん確認後に削除しました。 ドバトの件 →失礼しました。ご指摘のとおりカワラバトが野鳥ですね。 遼太さんの最初の投稿が見れないんですが、削除されましたか？
ヤマガラ専科 さん いいえ。 いつのもののことでしょうか？
遼太 さん この写真の一番上の投稿が私の文章になってて、その一個上に遼太さんの投稿があったはずですが、私からは見えません。
ヤマガラ専科 さん それなら削除しました。 手乗りに対しての価値観が違うようなので
確かに人のそばにいることで逆に天敵に襲われにくくなる種もあるかもしれませんが、北海道のキタキツネを例にしてみましょう。彼らは自分達で餌を狩らなくなり、病気になりやすくなったり、交通事故に遭いやすくなったり、餌付けによる弊害は起きていますよね？ 本来のその生き物の生活環境に人間が介入してしまうことが、どれだけのリスクを生んでしまうのかということをご理解いただきたく、コメントさせていただきました。 餌付け個体の悲劇の最もたる悪き例かわ柳沢峠だったり、秋ヶ瀬公園だったりするのです。 この2箇所をもってしても、まだ、人の手で餌を与えることを是としますか？
秋ヶ瀬公園で餌付けする人、その事実をご存知の方は居ませんでした。20人くらいに声かけたんですが… 次は柳沢峠に行って見ます。 遼太さんがおっしゃる餌付けによる弊害は、世の中的には確認できていませんよ。ひとつも実例がありません。 観察記録評価をする人が少数しかいませんし、それを維持する人はさらにいません。餌付けを嫌う人が、弊害が起きていたらいいなーという期待は数多くあります。これも事実です。 なので私は自分で確認しています。 これまで遼太さんが持論を示すために事実を述べる時間は十分にありました。しかし一つとしてお示し頂けていません。今後WEBで調べたら、という事例はナシにしてください。あと推測もナシでお願いします。
ヤマガラ専科 さん 餌付けしたことによる、生態系破壊の実例を挙げてください？ 僕は専門家ではないので、そこまで調査はしきれませんが、これ、モラルの問題だと何度言えば御理解いただけるのでしょうか？ 可愛いから、素敵な映え写真が撮りたいからというのはエゴ以外の何物でもないですよね？ ヤマガラ達が本当に餌をもらうことを望んでいるとお思いですか？ そう思うなら、それは思い上がりですね
遼太 さん まだエゴイズムを批判されますか？ 前にお伝えした通り、遼太さんが野鳥の写真を撮ってzoopickerに投稿することが人間のエゴですよ。映え狙いだから写真撮るんですよね？でないならば、フィールドスコープで見るだけにしないと。 自分のことは棚に上げている論調ですので、遼太さんの持論の部分に注目できません。 餌付け云々の前に人との取組姿勢に気遣うべきなのでしょうか？思い上がり、という言葉も攻撃姿勢に感じます。
ヤマガラ専科 さん 餌付けをしてまで投稿したい人と一緒にしないでもらえますかね？ 良いですか？ 北海道はキタキツネへの餌付けを、日光ではニホンザルへの餌付けを止めるように警告してますよね？それにより人になれ、交通事故や、農作物被害が増えるからです。 で、後者はその結果駆除の対象となる。 人がもたらす勝手な行動の犠牲になるのはいつだって野生生物なんですよ。 それに、僕が野鳥の写真を撮り、投稿してるのはらそれにより共通の趣味を持った善良な方と交流したいからです。それのどこが悪い？ 野鳥の生態を深く理解しようともせずにら映えを狙って誘き寄せる愚民と一緒にしないでもらえますかね？
遼太 さん 共通の趣味を持った人との交流をしたい気持ちは人間のエゴですよ。それをしなくても生命に危機を及ぼすことはありません。趣向ですね。趣向はエゴです。生活するうえで必要以上に欲しがることがエゴです。餌やりもエゴですし、映え狙いもエゴです。前述全て、無くても生活できます。 遼太さんの場合、度を超えたエゴは指摘するが、自分では気づかない程度の軽微な趣向には不問としたい、のルールがあるかのように考えている。と見えます。度を超えることと軽微の境界は明確ですか？明確であればお示しください。 人の数だけ主張があります。ご自身の主張にとって都合の悪い主張もあるでしょう。愚民とはそれらの人を指しているのでしょうか？野鳥の生態を深く理解しようとしているのでしたら、事実をお示しください。 繁殖できなくなった。採餌できなくなった。最初からこれらの事実を伺っていますがお示し頂けていません。 例をお示しします。 今年はカワセミのひと番に対してひな鳥4羽、昨年5羽、一昨年4羽、今年は平年並み。午前中の最初の採餌は昆虫1匹、小魚5匹、以後1時間あたりの平均は小魚6匹、通常時より1匹少ない。観察を2時間継続。 という具合にです。観察と記録を続けて傾向を評価するんです。休日だけ行うにしてもたいへん労力がかかります。これをしないと害も益も説明不能です。
ヤマガラ専科 さん あのですね、野生動物に餌を与えるか否かの問題って、そもそもモラルの問題だと申し上げたことありましたよね？ そして交流したいというのもエゴという指摘ですが、それって誰かに迷惑かけてます？ 餌付けすることで繁殖行動に影響を与えてる事例ですか。 武蔵関公園のカワセミは餌付けされてますが、それにより人馴れし過ぎてら幾度かツミに襲われてます。 また、繁殖期にでさえ餌やりするもんだから、天敵に狙われやすくなり、エリアでの子育てはここ6年以上、蛇の犠牲になっています。 更に、餌入れしているカゴに向かってホバリングする写真を撮りたいがために頻繁に枝の入れ替えをしてることで、カワセミは環境の変化にその都度ついていかなければならず、それは繁殖期には恐ろしくストレスを感じることにもなります。 以前、餌入れ隊にそのこと指摘したらりお前はカワセミの神様か、そんな騒ぎ立てるなんて気狂いみたいだとSNSで晒されてしまい、酷く傷つけられもしましたからね。 ここまで伝えて、まだ餌やりにメリットを感じます？
餌やりをすることで、彼らの食生を維持してやってると思ってるなら、それが思い上がりだという意味で思い上がりというフレーズ使ったので、攻撃的表現と捉えるのは短絡的ですね
遼太 さん ようやく事実が出てきましたね。早速行ってみます。 記事があったので見ました。堂々と顔出しとは恐れ入りました。 「モラル」「迷惑かけてるか」について、この議論の良し悪しと関係ありませんよ。餌付けはエゴ、モラルは人間に都合のいいルールを集めたものなのでエゴ、迷惑に至っては野生動物には全く関係ないので、迷惑かけててもそうでなくても、個人が楽しむ目的の行動はエゴですよ。
ヤマガラ専科 さん 頼むから、武蔵関公園の餌付けカワセミは撮るのはご自由にですが、その先の川にまで来ないでいただけますか？ あなたみたいな方に僕のお気に入りフィールドに足踏み入れて欲しくないですから。 来るなら土日でお願いします。 カメラマン殺到してる異常さがよく分かるから。 顔出し？ いつどこで僕の顔晒してました？
武蔵関に来る前に、秋ヶ瀬公園に必ず行ってください。 至るところに餌付け禁止の看板立てられてます。 これ、本来立てられるべきものではないのです。 これこそ、モラルが守られてるかどうかという典型的な例なので、是非見てきてください
遼太 さん 顔出しは遼太さんでなく、餌付けしてるおじさんですね。 あなたみたいな方に、というのも気になります。 1行目、なぜ勘違いしていたんですか？ 2行目、私はどんな人物像なんですか？
ヤマガラ専科 さん 勘違いは早とちりだったのですみません。 あなたの人物像？ まんまじゃないですか？ コメント欄に散々書かせていただきましたよ。 読み返しては
ヤマガラ専科 さん 結局武蔵関には土日に行ってみたんですか？ 僕も土曜日にはいたんですけどね。 何のコメントもないってことは口だけでしたか？
水元公園の例を挙げて投稿したので、ご一読を。 ここまで言っても理解されないようなら、処置なしですが苦笑
くるくる詐欺？ 結局武蔵関にも来てないのではないですか？ 本当に口先だけなんですね！
ヤマガラ専科 さん 武蔵関の現状はご覧になられたのでしょうか？ 行くと言って来ないまま、僕に反論したのなら、やることやってください